Cerber Team |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Cerber Team » History forum » государственная (официальная) религия
у нас с аликом возникла тема (касательно хазарского каганата) для обсуждения - сабж.
решили обсудить вопрос более широко :
во-первых,надо бы определиться что такое государственная религия.
во-вторых,решить отличается ли она от оффициальной или в данном случае это синонимы.
в-третьих,просто пофлудить.
Отредактировано raloszet (2007-07-26 13:46:55)
1) Государственная религия (точнее церковь) - это одна из ветвей государственной власти. Ментальная или, проще говоря, воспитательная власть.
2) Официальная религия - это формально государственная. Она может отличаться от фактически государственной.
Отредактировано Rany (2007-07-26 14:00:36)
у меня несколько комментариев :
Государственная религия (точнее церковь)
предлагаю слово церковь заменить из-за возможных нежелательных коннотаций.тем более ,что Церковь может быть отделена от гос-ва.на что заменить пока не знаю.предложения будут ?
Ментальная или, проще говоря, воспитательная власть.
это требует пояснения.ты имеешь в виду инкорпорирование молодых членов общества ? или ,может,юридическую функцию ? почему ментальная тоже не понял.имеется в виду формирование "правильного" менталитета? тогда в в этом же смысле воспитательная ?
Официальная религия - это формально государственная. Она может отличаться от фактически государственной.
секунду,произошла подменя понятий,как мне кажется.
тут ты уже подразумеваешь ,если я верно понял,не институт (как в 1ом пункте),а именно вероисповедание ?
у меня вопросы :
- какие условия должны выполняться чтобы мы могли ткнуть пальцем и сказать : "о! вот тут мы наблюдаем наличие гос-ной религии" ?
- что характерно для гос-ной религии ?
- можем ли мы считать религию правящей верхушки гос-нной не наблюдая рел-ных властных (или содействующих власти) структур ?
нужны,безусловно,исторические примеры.
предлагаю слово церковь заменить из-за возможных нежелательных коннотаций
Разве что ввести новый термин вроде ОМВ - организация ментальной власти.
имеется в виду формирование "правильного" менталитета? тогда в в этом же смысле воспитательная ?
Да. Формирование, поддержание, распространение выгодного государству менталитета. Путем воспитания молодых членов, социального давления на старых членов и т.д.
тут ты уже подразумеваешь ,если я верно понял,не институт (как в 1ом пункте),а именно вероисповедание ?
Тут я не подразумеваю ничего 
. Официальная религия - это формальность, провозглашенная х/з кем с х/з какими целями. На деле она может быть институтом, вероисповеданием или вообще ничем.
- какие условия должны выполняться чтобы мы могли ткнуть пальцем и сказать : "о! вот тут мы наблюдаем наличие гос-ной религии" ?
Массовый патриотизм, добровольное соблюдение законов. ИМХО нереально добиться этого от большой массы людей, не имея соответствующих структур.
- можем ли мы считать религию правящей верхушки гос-нной не наблюдая рел-ных властных (или содействующих власти) структур ?
Нет. Религия правящей верхушки не обязательно совпадает с государственной.
Я думаю, термин "государственная" подходит к религии, безусловно поощряемой государством(в качестве такового может выступать верхушка власти), а также используемой государством как инструмент ментального воздействия. Учение государственной религии - идеология государства.
Не обязательно при этом, чтобы церковь и государство имели общие институты. Но там, где такое имеется - религия безусловно является государственной.
А "церковь" - термин, по-моему корректный. В любом случае, при описывании явлений в христианстве он будет недостаточен, все равно придется конкретизировать, о каком христианстве идет речь.
Хотя я знаю людей, противопоставляющих христианство католичеству
Исторические примеры:
1.Государство является одновременно и церковью(теократия) Гос. структуры занимаются религией. Большинство населения - адепты гос. религии.(Папство, Арабский Халифат)
2.Государство является одновременно и церковью(теократия) Гос. структуры занимаются религией. Большинство населения не являются адептами гос. религии(Ливония, Тевтонский Орден, Делийский Султанат)
3.Светская верхушка власти исповедует гос. религию. Гос. структуры занимаются религией. Большинство населения - адепты гос. религии.
(Испания, Португалия, Мексика и другие бывшие колонии Исп. и Порт. в латинской Америке)
4.Светская верхушка власти исповедует гос. религию. Гос. структуры занимаются религией. Большинство населения не являются адептами гос. религии(Иерусалимское Королевство и другие государства крестоносцев, Кордовский Халифат и другие исламские государства в Испании)
5.Светская верхушка власти исповедует гос. религию. Гос. структуры не занимаются религией. Большинство населения - адепты гос. религии.
(Россия, Византия, Япония, Китай)
6.Светская верхушка власти исповедует гос. религию. Гос. структуры не занимаются религией. Большинство населения не являются адептами гос. религии. Начальная стадия становления многих стран с новой религией в качестве государственной. Именно такая модель, как мне кажется, была в Хазарском Каганате.
7.Светская верхушка власти не исповедует гос. религию. Гос. структуры занимаются религией. Большинство населения - адепты гос. религии. По-моему, такая ситуация сложилась в государстве Великих Моголов.
8.Светская верхушка власти не исповедует гос. религию. Гос. структуры не занимаются религией. Большинство населения - адепты гос. религии.
(Китай при тобгачах и династии Минь)
Вы здесь » Cerber Team » History forum » государственная (официальная) религия